Hosts Tom en Willem-Jan interviewen elkaar (deel 1: Tom Morssink)

WJ: Waarom het keukentafelgesprek?

T: We hopen meer over de mens achter de functie te weten te komen. Hoe is de loopbaan van iemand gelopen? Wilde iemand als kind ook al bestuurder worden?  Wat zegt iemand tegen zijn/haar partner na een week hard werken over die week? Daarnaast hoor je ook wel eens dat bestuurders ver van de  normale wereld af staan. Dat heeft meegespeeld bij de totstandkoming van deze podcast.

Een andere motivatie voor mij is dat het voor een jong iemand steeds ingewikkelder is geworden om een goede studie uit te kiezen in het doolhof van opleidingen. Volgens de buitenwereld hangt er ook nog al wat van af. Er komt een behoorlijke druk bij kijken.  Met deze podcast hopen wij ook mensen richting mee te kunnen geven. Door mee te praten als sidekick met een ervaren bestuurder, maar ook door de podcast te luisteren. Iedereen heeft een weg afgelegd met twijfels. Twijfels zijn er altijd. Daar kom je in al onze podcasts ook achter.

Voor de mensen die mij kennen weten dat ik al langere tijd gecharmeerd ben van het werk van de socioloog Erving Goffmann. Hij kijkt vanuit de theatermetafoor naar de wereld. Wij bootsen dat feitelijk met onze podcast na. Na een week hard werken, zitten wij aan de keukentafel bij een bestuurder om de week door te nemen. Normaal gesproken is dit een domein wat enkel voor partner, familie en/of een vriend beschikbaar is. Een domein ‘achter de coulissen’. Wij krijgen nu toegang tot dit persoonlijke domein van onze gast.

WJ: Hoe is jullie samenwerking ontstaan?

T: Willem-Jan en ik kennen elkaar via de socials. We komen allebei uit Hengelo en hebben een keer afgesproken. Daarin bleek dat we gezamenlijke interesses hadden. Al vrij snel kwamen we er achter de onze achtergronden interessant zijn om te combineren. Het keukentafelgesprek ontstond op deze manier.

WJ: Wat heb je geleerd van de keukentafelgesprekken?

T: Bestuurders zijn ook maar mensen, maar toch lijken ze soms ongrijpbaar. Niet benaderbaar. In deze podcast proberen wij mensen dichterbij te brengen. Dat doen we ook door een sidekick aan te sluiten. Dat kan iemand zijn die nog niet begonnen is met zijn/haar professionele loopbaan, of iemand die aan de start staat van zijn/haar loopbaan.

Onze leiders staan vaak op eenzame hoogte. Niet voor niets wordt er wel eens gezegd dat het eenzaam aan de top is. Leiders krijgen vaak niet alles te horen en realiseren zich dat vaak ook. Wat doet dit met mensen? Verder wil ik opmerken dat ik ook veel leer van onze sidekicks. Al die verschillende achtergronden zijn erg leuk om toe te voegen aan onze gesprekken. Onze sidekicks stellen fantastische vragen. Daar leren Willem-Jan en ik van.

Afgelopen jaar hebben wij een serie gemaakt over en met burgemeesters, wethouders en raadleden. Willem-Jan heeft een studie bestuurskunde gedaan en werkt bij een gemeente. Deze wereld stond veel verder van mij af. Dit is ook een van de redenen waarom ik dankbaar ben dat we dit initiatief zijn gestart. Ik wist vrij weinig van deze posities af. Het maakte me nieuwsgierig en met dit initiatief kreeg ik de gelegenheid om mensen te bevragen. De motivatie om aan de slag te gaan is voor iedereen anders en elke keer weer inspirerend. Vooraf heb je een bepaald beeld en dat beeld over bijvoorbeeld privé/werkbalans is bevestigd dat dit voor de meeste mensen die wij hebben gesproken een grote uitdaging is. Er komt veel op de mensen af.

WJ: Hoe zie je de toekomst van het keukentafelgesprek?

T: Op dit moment maken we een nieuwe serie. Recent zijn podcasts verschenen met Anieke Kranenburg (waterschapsbestuurder), Trudy Vos (lid College van Bestuur ROC van Twente) en Hans Verbeek (lobbyist).

We hebben veel ideeën voor vervolgseries. Daar maak ik me geen zorgen over. De vraag is meer welke keuzes we gaan maken. Afgelopen jaar hadden we ook voornemens om activiteiten rondom de podcast te organiseren. Daar was vanuit verschillende mensen ook behoefte aan. We hebben dit niets groots kunnen doen vanwege Corona.

Ook een keer meepraten als sidekick of een idee? Neem contact met ons op!

#29 Hans Verbeek, lobbyist

Wat doet een lobbyist voor jou? Hans Verbeek vertelt het je in de nieuwe aflevering!

Je denkt misschien als snel aan achterkamertjespolitiek of netwerkborrels en dikke sigaren maar is dat terecht?

Hans is erg transparant over zijn beroep en vertelt openhartig over hoe hij de belangen van Twente, Overijssel en Gelderland probeert terug te laten komen in de besluitvorming in Den Haag en de Europese Unie: plekken waar gemeenschapsgeld én prioriteiten worden verdeeld. Denk aan de verbetering van wegen (zoals de N36), treinverbindingen met Amsterdam maar ook aan het behouden van de rechtbank in Almelo. Hans maakt ook een vergelijking met zijn eerdere werk als journalist en vertelt over zijn liefde voor Berlijn en Twente. Met frisse vragen van sidekick Anneke Klein Hemmink!

Zou lobbyist iets voor jou zijn?

#28 Trudy Vos, onderwijsbestuurder

Trudy is bestuurder bij het ROC van Twente. Hier kun je verschillende mooie beroepen leren. Als lid van het ‘college van bestuur’ zet zich al jaren in voor o.a. vrouwen in het techniekonderwijs. Trudy heeft zelf ook op verschillende onderwijsniveaus geleerd. Ze komt uit een pioniersfamilie uit Flevoland en ging een opleiding in Hengelo volgen. Na voor overheden te hebben gewerkt is ze momenteel dus actief in het onderwijs. Wat is het verschil voor haar? Hoe maakt zij het verschil? In de podcast vertelt ze hier openhartig over en geeft ze veel mooie inzichten in haar dagelijkse praktijk, wat goed gaat maar ook wat soms moeilijk is. Met sterke vragen van sidekick Demi Moss!

#27 Anieke Kranenburg, waterschapsbestuurder

Anieke is de jongste waterschapsbestuurder ooit voor Waterschap Vechtstromen! De twintiger is daarmee een uitzondering. De gemiddelde leeftijd van alle waterschapsbestuurders in Nederland was in 2018 namelijk nog 64,6 jaar! Maar wat doet een waterschap nu eigenlijk? De oudste bestuurslaag van Nederland! Hoe is Anieke daar terechtgekomen? Anieke vertelt over haar drive om jonge mensen hun stem te laten horen in het Waterschap om een verschil te maken in o.a. duurzaamheidsvraagstukken. Dat doet ze voor haar partij Water Natuurlijk in Vechtstromen, een ontzettend groot gebied; van Twente tot Drenthe. Uiteraard geeft ze ook tips als je zelf actief wil worden en geeft ze zicht in wat de leuke en minder leuke kanten zijn van het bestuurswerk. Iets voor jou? Waterschapsbestuurder?

Luisteraar aan het woord: Yalmar Mekelenkamp

Wie ben je?

Mijn naam is Yalmar Mekelenkamp, 27 jaar, geboren, getogen Oldenzaal. Ik heb er twee studies opzitten, namelijk: Master Health Economics, Policy & Law en daarnaast nog een studie Strategisch Management, allebei bij de Erasmus Universiteit Rotterdam. Op dit moment ben ik Managing Consultant bij Infotopics in Oldenzaal. Samen met collega’s helpen we bedrijven beter te werken met hun eigen data.

Hoe en waarom ben je het keukentafelgesprek gaan volgen?

De eerste podcast die ik geluisterd heb, is met de burgervader van Oldenzaal. Patrick Welman. Via via hoorde ik dat de podcast was gemaakt en zo kwam ik in aanraking met ‘Het Keukentafelgesprek’. Ik was al politiek actief en dan wil je toch even horen hoe je eigen burgemeester het doet. Een mooi initiatief van Willem-Jan en Tom.  Zo ben ik gaan luisteren, en dan wil ik de rest van de afleveringen ook gaan luisteren. Wat mij erg interesseert is meer weten van de mens achter de politicus. Waarbij ik zeker wat kan leren van andere mensen. Opvallend is dat ik mij veel kan herkennen in de kenmerken van mensen. Dit zijn niet per se alleen de VVD’ers (mijn politieke kleur), maar überhaupt bestuurders die voorbij komen. Ik heb daarnaast een keer meegedaan als sidekick. Dat was heel erg leuk en kan ik iedereen aanraden. Je krijgt op die manier de gelegenheid om vragen te stellen aan een ‘ander’ mens. Dat is een geweldige gelegenheid om je eens te verdiepen in een specifieke functie waar je vroeger misschien niet 1,2, 3 aan dacht.

Wat zijn voor jou de momenten dat je een keukentafelgesprek luistert?

Tijdens het rijden in de auto of als ik ga wandelen zet ik even een podcast op en soms tijdens de werkzaamheden of tijdens het boodschappen doen. Prettig om dat als achtergrond te hebben.

Wat ben je te weten gekomen door de keukentafelgesprekken?

Ik heb een beter beeld gekregen van de inhoud om politiek ambtsdrager te zijn. Ik ben breder gaan kijken door het luisteren van de serie podcasts. Het zijn hele diverse mensen die een dergelijke functie uitoefenen, dat vind ik mooi om te zien.  Wat beweegt ze? De verschillen tussen de personen vind ik erg interessant. Iedereen vult zijn eigen ambt op een authentieke manier in, maar is toch een goed ambtsdrager. De diversiteit aan loopbanen vind ik prachtig en de manier van invulling van het ambacht. Hoe kan je jezelf blijven als je te maken hebt met druk of als je in de picture staat. Veel van de gasten slagen er in. Dat vind ik knap.

Tijdens de podcasts kreeg ik zelf de bevestiging voor een stap richting de politiek. Ik was er al mee bezig, maar door het luisteren heeft dit gevoel mij wel bevestigd. Ik sta nu op nummer drie op de lijst voor de Oldenzaalse VVD. Ik zou het een hele eer vinden als ik als raadslid actief mag worden in Oldenzaal.

De keukentafelgesprekken krijgen binnenkort een vervolg. Willem-Jan en Tom gaan in gesprek met bestuurders. Wat zou jij van bestuurders willen weten?

Welke lessen heeft de bestuurder geleerd? Welke dingen leer je niet ‘uit een boekje’ en leer je vooral door te doen of door ervaring op te doen?

Luisteraar aan het woord: Anne van de Maat

Een trouwe luisteraar van onze podcast aan het woord… Anne van de Maat

Wie ben je?

Anne, 48 jaar oud, woon in Hengelo. Ik heb Pedagogische wetenschappen gestudeerd aan de Universiteit van Utrecht . Sport, Bewegen en Gezondheid is de afstudeerrichting geweest. Mijn grootste wens was om jong moeder te worden. Dat is gelukt! Op dit moment werk ik bij Universiteit Twente en heb ik samen met Sandra mijn eigen Popupstore Kleine Gelukjes in Hengelo. Ik ben geïnteresseerd in erfgoed en heb me sinds twee jaar aangesloten bij Stichting Erfgoed Hengelo.

Hoe en waarom ben je het keukentafelgesprek gaan volgen?

Uit nieuwsgierigheid, wat doen mensen zoal hier in de omgeving? Ik zag het voorbij komen via de socials. Uit nieuwsgierigheid volgde ik  Tom al. De podcasts met de mensen die je kent uit je stad , zoals wethouder Bas van Wakeren, burgemeester Sander Schelberg en raadslid Susanne van den Beukel vond ik heel leuk Toen werd ik nog nieuwsgieriger naar de keukentafelgesprekken. Ik denk nu steeds vaker: hé ik luister even een podcast.

Wat zijn voor jou de momenten dat je een keukentafelgesprek luistert?

Tijdens de was opvouwen… Op de achtergrond even aan. Heerlijk in de trein of tijdens het eten koken.  Je moet wel je aandacht erbij hebben, maar je kan er rustig een activiteit naast doen.  Misschien een keer bij Basic Fit proberen; een keukentafel-podcast 😊 Het is niet zoals  bij een boek je een etappe mist dat je het dan kwijt bent. Je pikt het wel snel op.

Wat ben je te weten gekomen door de keukentafelgesprekken?

Wat ik niet wist van Susanne is dat ze een erfgoedachtergrond heeft. Ik hoorde dat ze affiniteit heeft met erfgoed en hier vragen over stelt in de raad, dat wist ik niet.  Wat gebeurt er met erfgoed in de stad; leuk om te horen dat zij dat ook belangrijk vindt Maar ook, hoe rollen mensen  in de (lokale) politiek? Bijvoorbeeld bij burgemeester Sander Schelberg. Dat was al gesneden koek. Die is er mee opgegroeid. Door onze  Popup-store Klein Gelukjes had ik al iets van lokale politiek meegekregen omdat ik in de binnenstad van Hengelo zat. Dan krijg je ook wel bepaalde zaken mee, zoals de ontwikkelingen rondom het marktplein  Omdat ik hier wel ideeën over had, ging ik de politiek hierover volgen. Door de podcast zijn dingen op z’n plek gevallen.  

Verder vond ik het ook interessant om te horen hoe een werkweek eruit ziet van burgemeesters, wethouders en raadsleden. Je staat daar als burger niet zo  bij stil.  Ambtenaren die voorbijkomen en je bijpraten over uiteenlopende onderwerpen. Ik begreep dat de overlegstructuren ook bij bijna alle gemeentes ongeveer hetzelfde zijn.  Ik heb echt respect gekregen voor veel politici uit de podcasts Het zijn tijdsintensieve jobs waarbij een flexibel thuisfront heel belangrijk is.  !  Persoonlijk werd ik erg blij van burgemeester Arjen Gerritsen van Almelo. Wat een gedrevenheid en enthousiasme!

Een woord wat veel terugkomt in de reeks podcasts is het woord ‘verbinding’. Dat verliest wat mij betreft soms wat aan betekenis. Het wordt wel erg vaak genoemd. Maar ik  snap dat dit belangrijk is, vooral in de politiek.

Wat is je bijgebleven?

Het zijn gewoon mensen, mooi hoe persoonlijk de gesprekken zijn. Heel mooi hoe ze kunnen praten en kunnen formuleren. Ik snap wel dat je met deze mondelinge skills het goed doet in de politiek. Graag wil ik er iemand uitlichten, Loes ten Dolle uit Winterswijk. Ze is 26 jaar, voelt zich helemaal thuis bij D66 en dan zo sterk! Het zelfvertrouwen spatte er vanaf. Confrontatie aangaan. Die gaat ver komen denk ik.  Ze is positief en gedreven.

De keukentafelgesprekken krijgen binnenkort een vervolg. Willem-Jan en Tom gaan in gesprek met bestuurders. Wat zou jij van bestuurders willen weten?

Hoe weet je wat goed is? Hoe weet je wat het juiste is? Hoe voel je dat? Zal deel ervaring/visie zijn. Hoe creëer je een visie?

#26 Rob Christenhusz, wethouder uit Oldenzaal

Aflevering 26! Rob Christenhusz is een echte Oldenzaler. Momenteel is hij wethouder voor de lokale politieke partij WG. Voor zijn als tijd als wethouder werkte hij o.a. als ambtenaar voor diezelfde gemeente Oldenzaal. Toen hij stopte als ambtenaar en een nieuwe baan kreeg werd Rob gevraagd om lid te worden van een politieke partij. Door een positieve gemeenteraadsverkiezingsuitslag werd hij snel en onverwacht raadslid. Het overkwam hem een beetje. Later werd hij fractievoorzitter en sinds 2012 is hij wethouder. Rob zet zich in deze rol in voor het sociaal domein, sport, onderwijs en gemeentelijk vastgoed. Dat doet hij lokaal, in Twentse samenwerking maar ook landelijk. Zo vraagt Rob o.a. aandacht voor de betaalbaarheid van de Wmo en vertelt hij in het online keukentafelgesprek over wat een (anonieme) casus van een jonge Oldenzaler met jeugdzorg met hem doet. Indrukwekkend. Maak kennis met Rob Christenhusz, wethouder van de gemeente Oldenzaal.

https://open.spotify.com/episode/1WrZm06B1xVpnBnRwiXTSh

#25 Ellen Nauta, burgemeester van Hof van Twente

Het zal je maar overkomen; je wordt gehackt. Het overkwam de gemeente Hof van Twente. Ellen Nauta is sinds 2013 burgemeester en vertelt in haar kamer wat haar overkwam, wat de gevolgen zijn en hoe ze ermee omging; kies je om losgeld te betalen aan hackers of juist niet? Maar ook gaat ze in op hoe ze er nu, vandaag, mee omgaat, want de gevolgen van de hack spelen nog steeds. In het keukentafelgesprek hebben we het uiteraard ook over waarom ze politiek actief werd, haar Haagse roots en campingbezoeken als kind aan Twente. Ellen zet zich ook in voor inclusiviteit en heeft een verleden in HRM. Ze werkte jarenlang als directrice van het partijbureau van haar politieke partij, het CDA en in een verder verleden voor de ANWB als hulpverlener. Vraagstukken bekijkt ze af en toe ook door een Europese bril. Maak kennis met een vrouw die makkelijk schakelt tussen verschillende onderwerpen, maak kennis met Ellen Nauta, burgemeester van de gemeente Hof van Twente.

#24 Eric Braamhaar, oud-wethouder van Wierden

Wie kent ‘m niet. Oud-scheidsrechter Eric Braamhaar uit Enter. Jarenlang was hij een bekend Twents gezicht op zondagavond ‘met het bord op schoot’ tijdens Studio Sport. In 2017 stopte hij met fluiten op hoog niveau. Al tijdens zijn carrière als scheidrechter had hij interesse voor ‘lokale’ bezigheden. Boegbeeld worden van een lokale partij (Nieuw Enter Wierden; NEW) was dan ook geen verrassing. Wel ‘overkwam’ het hem dat hij werd gevraagd voor het wethouderschap. Zonder echt goed te weten waar hij in stapte, begon hij met een nieuw avontuur. Wethouder voor de gemeente Wierden. Eric heeft door een burn-out besloten om te stoppen met het wethouderschap. Met name sporten zorgde voor de weg omhoog. In deze podcast blikken we terug op de periode van wethouder maar ook kijken we voorruit, naar nieuwe dromen. Wat kunnen we ervan leren? Wij danken Eric voor zijn openheid en de vele mooie uurtjes in Enter tijdens de opname van deze podcast. 

#23 Jan Pierik, burgemeester van Borne

Anna, Willem-Jan en Tom spreken burgemeester Jan Pierik uit Borne. Met Jan spreken we o.a. over hoe hij als puber uit Hengevelde bij de PvdA terecht kwam, en niet het CDA van zijn nicht Annie Schreijer-Pierik. Jan ging voor zijn studie naar Nijmegen, werd daar raadslid en werkte later als ambtenaar voor gemeenten en een veiligheidsregio en als bestuurder in de ambulancezorg en ziekenhuiszorg. Hij vertelt waarom hij in Nijmegen omwille van een gezonde werk-privé balans juist nièt wethouder wilde worden. De tijd was in 2019 echter wel rijp voor het burgemeesterschap in Borne. Hoe verliep het sollicitatieproces? En is Jan een hunkertukker na uitstapjes in Den Haag en Amsterdam? Luister hier de podcast met Jan Pierik, burgemeester van Borne.

Hoi ik ben Anna Grootveld, 17 jaar en woon in Borne. Ik heb meegedaan aan de podcast van de keukentafel met ontzettend veel plezier. Na de zomervakantie ga ik beginnen aan de opleiding onderwijs assistente in Zwolle. Ik heb altijd al meer willen leren over de politiek. Op school word er weinig tijd aan besteed dus vandaar dat ik dit een fantastische kans vond. Ik vond het een ontzettend leuk gesprek met de burgemeester van Borne. Ik heb zo veel geleerd, het heeft mij geïnspireerd. Een burgemeester doet veel meer dan alleen maar mailen, bellen en achter een bureau zitten. Wie weet lijkt mij dit wel wat in de toekomst!